Kommentare zu beiz 2.0

Kommentare von Thinkabout zu Warum ich die Minarett-Initiative annehmen werde

Thinkabout — Sun, 15 Nov 2009 12:11:36 +0000

Es dauert halt manchmal, aber ich schätze die Versachlichung der Diskussion sehr: Wenn wir uns gegenseitig attestieren können, dass wir alle durchaus die Sorge um die freiheitliche Lebensordnung der Schweiz teilen, ist schon eine ganze Menge gewonnen. Und an
@Uertner
Der Fundus Deiner historischen Kenntnisse ist, hier in der Beiz ausgebreitet, immer wieder eine Überraschung für mich und eine Quelle für neues Wissen – oder zumindest die Chance zur Überprüfung bisheriger scheinbarer Selbstverständlichkeiten. Wir alle haben unser eigenes Bild von „der Schweiz“ tradiert bekommen und versuchen daher unser Ideal zu verteidigen. Ob wir es richtig herleiten, wie es wurde, was es ist oder zu sein scheint, ist eine ganz andere Frage.

Ich möchte noch den Beobachter-Artikel nachtragen, der meiner Meinung nach vielschichtig über den Stand der Integration muslimischer Glaubensgemeinschaften in der Schweiz recherchiert – und das Filtern recht weitgehend dem Leser überlässt:

http://www.beobachter.ch/justiz-behoerde/artikel/islam_im-namen-allahs/

Kommentare von uertner zu Warum ich die Minarett-Initiative annehmen werde

uertner — Sat, 14 Nov 2009 11:08:07 +0000

Der Mann, der in der heutigen NZZ schreibt, Uwe Justus Wenzel, ist ein Deutscher. Mit hegelianischem Staatsverständnis, der den Staat als rationale Anstalt begreift. Ganz anders ist das Schweizerische Staatsverständnis, was sich im besonderen Vertrauensverhältnis zwischen Staat und Bürger spiegelt: Direkte Demokratie (Tells Tyrannenmord), Heimfassung der Waffe (seit 1874 in Anknüpfung an frühere Tradition) und Bankgeheimnis (festgeschrieben 1934 in Anknüpfung an frühere Tradition).
Die „Eid“-Genossenschaft ist ein sakraler Schwurverband christlicher Religion. Durch die Reformation waren die 7 katholischen und 6 protestantischen Orte gezwungen pragmatische miteinander die Gemeinen Herrschaften zu verwalten und die Aussenpolitik zu gestalten. Es gibt eine tiefe Kultur der geegenseitigen Rücksichtnahme unter den Konfessionen.
Anders als in Deutschland setzte sich der Säkularismus nicht wirklich durch. Die katholische und Protestantische Kirche haben in ihren Stammlanden das Privileg als öffentlich-rechtliche Körperschaft und seit ca. 50 Jahren auch in der Diaspora als Körperschaften öffentlichen Rechts zu gelten.
Der Philosoph Wenzel macht hier eine typisch deutsche Ideologische Prinzipienreiterei, welche die Gegenbeiten der schweiz nicht kennt.
Ugugu scheint dieser Denke gerne zu folgen, weil sie den Schein philosophischer Schlüssigkeit für sich hat.
Völlig ausgeblendet wird, dass die Europa-Fahne ein katholisches Religiöses Symbol darstellt: der blaue Mantel der Madonna mit den Sternen, wie sie in der Offenbarung Johannis genannt werden. De Gasperi, Adenauer und Schumann, die Väter der EG, waren ja auch alles Katholiken.
Der „säkulare Staat“ ist eine Schreibtischutopie von philosophischen Proseminaristen: und eine gefährliche dazu.
zur EU-Flagge:
http://de.wikipedia.org/wiki/Europaflagge#Offizielle_Symbolik
Der 8. Dezember, an dem diese Flagge beschlossen wurde, ist ja nicht zufällig :
Hochfest der ohne Erbsünde empfangenen Jungfrau und Gottesmutter Maria
8. Dezember – Hochfest (H)

Daraus erschliesst sich auch der Widerwillen Blochers gegen die EU als katholisch-sozialistische Veranstaltung, wie er es gegenüber Delors geäussert haben soll:
http://beizzweinull.wordpress.com/2009/02/12/heute-neu-das-buch-blocher/

Kommentare von ugugu zu Warum ich die Minarett-Initiative annehmen werde

ugugu — Sat, 14 Nov 2009 10:44:04 +0000

In dieser Abstimmung geht es ja unter anderem auch darum die weltanschauliche Neutralität des Staates gegenüber religiösen Ansprüchen zu verteidigen. Guter Artikel dazu in der heutigen NZZ. Und genau das verlieren wir, wenn wir per Verfassung eine Religion diskriminieren. Mir ist schon klar, dass die Frömmler der EDU ihre Religion am liebsten staatlich verordnet allen "einimpfen" möchten, aber wollen wir das wirklich? Wehret den Anfängen, würde ich mal sagen.

Kommentare von uertner zu Warum ich die Minarett-Initiative annehmen werde

uertner — Sat, 14 Nov 2009 10:17:32 +0000

@Ugugu
Es geht ja nicht um die SVP, die nur widerwillig auf diese Initiative aufgesprungen ist. Es geht um den demografischen Fakt, dass wir im Moment eine sehr junge muslimische Bevölkerung und ein dem AHV-Alter zustrebendes Staatsvolk haben. Wie der Islam in der Schweiz gelebt werden kann und soll muss jetzt geklärt werden. Als ehemaliger „Tschingg“ kann ich nur sagen: die Schwarzenbach-Initiative hatte auch ihr Gutes: es fand eine klare Durchsage statt: wir haben hier ein Gesellschaftsmodell zu verteidigen. Ich bin sehr froh, dass die italienische „Folklore“ (Mafia etc.) auf Schweizer Territorium keinen Erfolg hatte.
Ich liess mich im übrigen über die „Ausländer-Debatte“ von Schwarzenbach prüfen, habe also auch sein Buch „Das Volk im Rücken“ gelesen. Es ging ihm um staatspolitische Überlegungen, die nicht einfach von der Hand zu weisen sind. Es ist doch schön, dass die Schweizer Käseproduktion von Emmentaler auf Mozarella umgerüstet hat, dagegen ist gar nichts einzuwenden, ich freue mich trotzdem, dass ich in der SBB mich fortbewegen kann und nicht auf dem ganzen Schienennetz der Schweiz mit dem „cisalpino“ konfrontiert werde.
Wir dürfen ruhig den Künstlern vertrauen in der Einschätzung der islamischen (und türkischen) Welt.

Kommentare von LD zu Warum ich die Minarett-Initiative annehmen werde

LD — Fri, 13 Nov 2009 09:37:20 +0000

Wie zappadong schon gesagt hat, dürfen wir uns ruhig auch nicht einig zum Minarett-Verbot sein. Gerade das macht doch einen demokratischen Rechtsstaat aus. Eigentlich sollten wir uns darüber freuen, hier unsere Meinung in Freiheit sagen zu können. In vielen – vor allem muslimischen – Ländern wäre eine solche Diskussion völlig unmöglich und die meisten, die sich hier zu Wort gemeldet haben, sässen schon lange im Knast.

Auch wenn der eine oder andere sich durch seine Meinungsäusserung mal ins Abseits manövriert (auch das ist immer auch vom eigenen Standpunkt abhängig), können und sollen wir uns trotzdem mögen und weiterhin respektvoll miteinander diskutieren (oder auch einmal ein Bierchen trinken).

@Bruder Bernhard:
Ja, man darf und soll seinem Unbehagen Ausdruck verleihen können – auch in der Gesetzgebung. Unsere Gesetze sollen ja das Rechtsempfinden des Volkes widerspiegeln und eine gesicherte Grundlage schaffen, um im Sinne des Volkes Recht zu sprechen.

@ugugu:
Wenn es der Wille des Volkes ist, Minarette zu verbieten, dann hat das in einem demokratischen Land wie der Schweiz auch in der Bundesverfassung seinen Platz.

@uertner:
Schöne und wahre Worte mit historischem Background!

Kommentare von Diana zu Warum Uertner in der „Willensnation“ uertnert

Diana — Thu, 12 Nov 2009 17:00:42 +0000

>>>Wenn aber beispielsweise Diana hier nicht nur kommentieren sondern mitbloggen wollte, dann würde mich das sehr freuen. Sie kennt die Beizkultur inzwischen, sie erträgt uns trotzdem , sie schreibt sehr intelligente und fundierte Beiträge, solche Leute wünsche ich mir in der Beiz.

Das ist sehr lieb von Dir, im Moment aber möchte ich noch „nur“ Kommentatorin / Gast bleiben. Arbeit in einer Beiz ist ein Chrampf, wie ich von meiner früheren Joberei im Gastgewerbe weiss Im Ernst, im Moment habe ich auch zuviel Arbeit um mich wirklich sinnvoll und nahhaltig einbringen zu können. Bin aber gerne weiterhin lesend und ab und zu kommentierend hier.

Kommentare von flashfrog zu Warum Uertner in der „Willensnation“ uertnert

flashfrog — Thu, 12 Nov 2009 13:54:47 +0000

Achja, und zum Google-Ranking: Ganz so einfach ist die Sache nicht. Es gibt eine ganze Berufsgruppe, die sich damit beschäftigt, herauszufinden, nach welchen Kriterien Google rankt und versucht, Websites darauf zuzuschneiden. Das ist eine Wissenschaft für sich.

Kommentare von flashfrog zu Warum Uertner in der „Willensnation“ uertnert

flashfrog — Thu, 12 Nov 2009 13:49:06 +0000

@Thinkabout: Wie gesagt, das ist neun Monate her. Und es ging damals konkret um einen Börsen- und Investmenttipp–Blogger, der zudem gerade verkündet hatte, dass er die Nase voll hat vom Bloggen.

Wenn aber beispielsweise Diana hier nicht nur kommentieren sondern mitbloggen wollte, dann würde mich das sehr freuen. Sie kennt die Beizkultur inzwischen, sie erträgt uns trotzdem , sie schreibt sehr intelligente und fundierte Beiträge, solche Leute wünsche ich mir in der Beiz.

Und ja, ich wünsche mir auch, dass mehr von den „alten“ Beizlern wieder ein bisschen aktiver hier bloggen. Danke @uertner und @Thinkabout, dass ihr das tut.

Kommentare von ugugu zu Warum ich die Minarett-Initiative annehmen werde

ugugu — Thu, 12 Nov 2009 12:47:36 +0000

@Zappadong hat recht was die Debatte hier und anderswo über die Initiative anbelangt. Soviel Asche über mein Haupt mal vorneweg. Nur nervt es schon gewaltig, wenn hier und anderswo behauptet wird, sowas wie Integrationsbemühungen hätte in den letzten 50 Jahren nirgends stattgefunden, weshalb Muslime erst mal den Tatbeweis anzutreten hätten.

Aber Hallo, wo lebt ihr eigentlich? In städtischen Agglomerationen findet genau das seit langem statt. Auf dem Land, wo die, pardon, Paranoia-Fraktion vor einem „politischen Islam“ (in der Schweiz de Facto und bislang inexistent) stärker ist, macht man dann halt Integrationsverträgli nach dem Motto Fordern, Fördern und Misstrauen. Aber all das findet statt.

Ich verstehe nicht, was dafür sprechen soll, die Talibanfraktion christlicher Frömmler und andere graue SVP-Wölfe in ihrem Ausgrenzungsdiskurs mit einem „ja“ zu belohnen. Keine Angst Uertner, die SVP findet schon andere Themen als Minarette, um Ausländer im Kollektiv zu verunglimpfen. Lass das mal die Sorge der SVP sein. Vielleicht sogar Themen, die nicht komplett an der Realität vorbeipeilen. Das wichtigste scheint mir aber nach wie vor: In die Bundesverfassung gehören keine Artikel, die gegen die Bundesverfassung verstossen.

Kommentare von thinkabout zu Warum Uertner in der „Willensnation“ uertnert

thinkabout — Wed, 11 Nov 2009 21:21:35 +0000

@flashfrog
Stimmt, Du hast mir seinerzeit geantwortet. Deine Begründung für die Ablehnung eines Bloggers enthielt aber tatsächlich explizit den Hinweis, dass dies hier ein Blog für bloggende EX-Facts-User sein soll.
Darum habe ich mich auch nicht weiter nach möglichen weiteren Autoren umgesehen.